Tilda Swinton racconta come è stato lavorare con Pedro Almodóvar

Tilda Swinton non ha mai fatto una brutta performance nella sua vita. Attraverso una carriera sbalorditiva che ha spaziato dal teatro d’avanguardia e dal cinema sperimentale fino ai film Marvel, l’attrice scozzese non manca mai di stupire, deliziare e stupire.

Lo stesso vale per il suo ritorno in The Room Next Door, la sua seconda collaborazione con Pedro Almodóvar (dopo il cortometraggio del 2020 The Human Voice ) e il debutto nel lungometraggio inglese del gigante del cinema spagnolo.

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Adattamento del romanzo di Sigrid Nunez,  What Are You Going Through, il film di Almodóvar racconta della scrittrice di best-seller Ingrid (Julianne Moore) e Martha (Swinton) nel momento in cui riaccendono la loro amicizia dopo aver perso i contatti. Le due si immergono in ricordi passati, aneddoti, arte e film. Martha, che sta combattendo contro un cancro cervicale terminale, vuole morire con dignità e chiede a Ingrid di essere nella stanza accanto quando prenderà una pillola per l’eutanasia. Come in The Eternal Daughter di Johanna Hogg , Swinton assume due ruoli, interpretando sia Martha che la figlia separata.

The Room Next Door è stato presentato in anteprima al Festival del Cinema di Venezia, dove ha vinto il Leone d’Oro per il miglior film. Il The Hollywood Reporter ha incontrato la Swinton al Toronto Film Festival, dove The Room Next Door celebra la sua anteprima nordamericana.

The Room Next Door è stato presentato in anteprima a Venezia, dove ha ricevuto una standing ovation di 17 minuti. Com’è stata quell’esperienza?

18 1/2 se vuoi contare, Scott. Fallo bene! A quanto pare, è così. Voglio dire, sono stato fortunato a essere nel vortice di quelle lunghe ovazioni prima, ma non ho mai provato una cosa del genere. C’era qualcosa di simile alla sensazione che ho provato per Pedro, come se il pubblico fosse davvero coinvolto nel ringraziarlo. Penso che riguardasse davvero il regista. Ne sono rimasta molto toccata, e penso che lui… penso che se lo meriti, francamente.

È stato un lungo viaggio per te realizzare un lungometraggio con Almodovar. Non hai detto a un certo punto che avresti imparato lo spagnolo se necessario?

Gli ho detto: “Guarda, imparerò lo spagnolo o mi farò muta“. Ma questo è successo anni fa, quando l’ho incontrato per la prima volta, perché sapevo che non avrebbe lavorato in inglese. Era una mia supposizione. E poi, lentamente, quando mi ha chiesto di The Human Voice, il suo inglese non era molto avanzato, ed è stato un enorme passo avanti per lui, con così poco inglese, affrontare qualcosa come quel monologo. Ora il suo inglese è molto migliore. 

Questo film in realtà è stato realizzato abbastanza in fretta. Il suo inglese, come si vede nel film, non è proprio quello parlato dagli inglesi. È un poeta, secondo me, e la musica di ciò che scrive è elevata, esaltata, rimossa. Non è esattamente una specie di vernacolo. È qualcosa di molto particolare, almodovariano. E penso che sapesse, per una buona ragione, che, se avesse dovuto lavorare in un’altra lingua, che fosse inglese o tedesco o italiano o altro, avrebbe dovuto trovare un modo per avere quell’elevazione. E secondo me, l’ha trovata con questo. Penso di capire la sua reticenza, la sua trepidazione nel lavorare in inglese, perché sapeva che la sua sceneggiatura avrebbe avuto il tipo giusto di musica. È molto interessante: quando ci dirige, parla molto spesso della musica della scena, anche se il suo udito, e non gli dispiacerebbe se lo dicessi, il suo udito è un po’ compromesso, e a volte non sente esattamente le parole che stiamo dicendo. Ma sentirà la musica, e immagino che la musica che sta ascoltando sia una musica che è abbastanza simile a come sarebbe in spagnolo.

Com’è stato per te e Julianne Moore recitare in quello stile? Perché trovo che la vostra lettura delle battute cambi in modo piuttosto drastico dalla prima alla seconda metà del film. All’inizio siete molto formali, un po’ artificiali, mentre nella seconda metà i vostri dialoghi diventano più intimi e più naturalistici. 

Sono d’accordo con te. Penso che il film sia più o meno diviso in due metà, non esattamente, ma in termini di relazione, c’è questa prima sezione, quasi un preambolo, che è molto Pedro, dove le persone si incontrano, e di solito uno di loro parla e racconta all’altro cosa è successo nella loro vita. E l’altro ascolta e basta. Questo è lo stile in molti, molti dei suoi film, il più recente in Dolor Y Gloria. La sua tipica prima scena è quando si vedono due persone in un bar e una di loro ti racconta cosa è successo di recente. È quasi greco in questo senso. E poi, una volta che la relazione si sviluppa, nel nostro caso quando vanno a casa insieme, tutto il resto è un po’ ovattato. Il mondo esterno è ovattato, sicuramente per Martha, perché Ingrid sta continuando questa conversazione con il personaggio di John Turturro. Sapevamo fin dall’inizio che questo cambiamento sarebbe avvenuto e sapevamo che non volevamo rovinarlo. Sapevamo che non volevamo andare troppo presto in qualcosa di più naturalistico. Ne abbiamo parlato con Pedro. È stato molto chiaro: no, questo inizio è una specie di introduzione alla storia e ai ritratti, non mi piace la parola personaggi, ma solo i ritratti di queste due donne. C’è molto formalismo in questo. Sono sedute in una stanza d’albergo, parlano e discutono attorno a un tavolo. Abbastanza formale. E poi una volta entrate nella casa nel bosco, iniziano a vivere.

Come vedi Martha? Ho parlato con altre persone che la vedono come una figura molto egoista per come ha vissuto e anche per la sua richiesta a Ingrid.

Voglio dire, c’è l’egoismo, ma ci sono anche altre due versioni di quel concetto: autodeterminazione o forse egocentrismo. Le persone che prendono la propria vita nelle proprie mani, prendono anche la propria morte nelle proprie mani. Questo è reale, e questo è nel film. Ingrid è d’accordo. È invitata a partecipare, a stare nella stanza accanto e a testimoniare, e accetta di farlo. Penso che sia particolarmente interessante che abbia così tanta paura della morte. Sai che per lei è una sfida. Penso che sia una vera nota di grazia nel film, che la persona che dice di sì, Ingrid, abbia appena scritto un libro best-seller su quanto abbia paura della morte.

Non devi rispondere a questa domanda, perché stiamo parlando di un film e non delle tue opinioni personali. Posso però chiederti cosa pensi della morte dignitosa e di come viene affrontato questo argomento nella nostra società?

Beh, in tutto il mondo viene affrontato in modo diverso. So che in Canada, come in altri Paesi europei, c’è una sorta di rispetto per la morte dignitosa. E che in 10 stati, negli Stati Uniti, c’è una disposizione, in base alla quale se hai l’approvazione di due dottori e sei malato terminale, puoi ricorrere all’eutanasia. In molti altri Paesi  è illegale. C’è un’organizzazione che conosco bene in Germania, dove non è necessario essere malati terminali. Si chiama Humane Death Society, e se spieghi perché vuoi porre fine alla tua vita, e vieni accettato, hai una specie di periodo di grazia di sei mesi e poi un medico e un avvocato vengono a casa tua e ti aiutano. Quella non è eutanasia. Ecco perché ritengo che la parola eutanasia sia un termine fuorviante. Perché l’eutanasia è quando qualcun altro somministra la dose. Questa è la morte assistita, con le dosi rese disponibili. Ma tu, con una flebo o girando tu stesso l’interruttore, lo fai. Un avvocato è lì per assicurarsi che tutto venga fatto legalmente.

Penso di aver esaurito il tempo a disposizione, ma ho un’ultima domanda. Mi chiedo se ora ti stai mettendo nei guai con SAG perché continui a togliere ruoli a giovani attrici che potrebbero interpretare tua figlia?

O mia madre! Beh, sono molto avara: ne prendi due al prezzo di una. O tre o quattro. Lo faccio. Penso che forse la prima volta sia stata con Lynn Hirschman, credo nel 2002, con un film che abbiamo chiamato Teknolust, quando interpreto una specialista informatica chiamata Rosetta Stone, che si clona tre volte. Quindi ho interpretato quattro persone in quel film. È una cosa che mi è sempre piaciuta molto. Lo considero sempre come un ritratto ma con quattro o tre o due aspetti diversi. Ora, questo è il secondo film in rapida successione, su una madre e una figlia, in cui interpreto entrambe. In entrambi i casi, mi è sembrato molto naturale che madre e figlia fossero interpretate dalla stessa persona. Anche se questa volta è stato un suggerimento di Pedro, non mio. In The Eternal Daughter , è stato un mio suggerimento. E poi è diventato il soggetto del film, in realtà. L’ho messo in dubbio per un minuto, poi ho pensato, quale modo migliore se non farmi interpretare entrambe?

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