Angelina Jolie parla di “Maria”, della sua vita operistica e del suo audace ritorno

Dopo la pausa che si è autoimposta dal cinema, e un periodo personale turbolento, l'elusiva attrice si è seduta con il THR per parlare del suo ritorno, della sua interpretazione della tempestosa diva Maria Callas e di come ha superato i traumi personali: “Sono una persona che prova sentimenti profondi e che ha un nervo scoperto”.

Angelina Jolie entra nella sua sala da pranzo rivestita in mogano a Los Feliz con un prendisole bianco trasparente e delle ciabatte, con una teiera di tisana in mano e tre grandi cani che la seguono. È metà agosto e sta per fare qualcosa che non fa da anni: recarsi a un sacco di festival cinematografici per promuovere i suoi film, tra questi c’è Maria, il film biografico di Pablo Larraín in cui interpreta la diva per eccellenza dell’opera, Maria Callas, con cui debutterà a Venezia, Telluride e New York. Without Blood, il film drammatico di guerra che ha scritto e diretto, tratto dal romanzo del 2002 di Alessandro Baricco, sarà altresì presentato al Toronto Film Festival, dove l’8 settembre le verrà conferito un premio omaggio. 

Netflix distribuirà Maria negli Stati Uniti, Without Blood è invece alla ricerca di un distributore, ma entrambi i film segnano il ritorno della Jolie nelle sale dopo anni trascorsi a concentrarsi principalmente sull’essere madre dei suoi sei figli, che ora hanno un’età compresa tra i 16 e i 23 anni. Il suo ultimo film come regista è stato First They Killed My Father del 2017 e il più recente come attrice è stato una produzione Marvel del 2021 Eternals.

Con Maria, l’attrice ha trascorso più di sei mesi imparando a cantare, respirare e camminare come la Callas, un ritratto di un’icona imprigionata dalla sua stessa immagine. Il film è ambientato a Parigi nel 1977, precisamente negli ultimi giorni di vita del soprano, quando cerca di cantare di nuovo dopo anni lontana da un palco, per quello stesso pubblico che l’aveva fischiata quando non gli piaceva il suono della sua voce e l’aveva marchiata come una “tigre” per il suo temperamento. Larraín dice che, come la Callas, “Angelina ha un’enorme quantità di mistero. Ho pensato che avrebbe potuto interpretare questa donna che sta cercando di trovare la propria identità“.

Without Blood , che vede protagonisti Salma Hayek e Demián Bichir nei panni di due persone legate da un evento traumatico della loro giovinezza, è un ritorno a un argomento che l’attrice ha esplorato ripetutamente come regista: le conseguenze della guerra (in questo caso, un conflitto che non viene mai specificato). È un argomento di grande interesse per lei come madre e sostenitrice che ha viaggiato nei campi profughi e nelle zone di guerra.

La casa di Jolie è una lussureggiante villa in stile Beaux Arts, costruita per Cecil B. DeMille, che ha acquistato dopo la separazione da Brad Pitt nel 2016 (divorzio molto controverso e fonte di titoli e pettegolezzi ancora in corso). Un’imponente casa sull’albero nel cortile è il simbolo della famiglia che ha allevato oltre i cancelli in ferro battuto. Ha costruito la casa sull’albero molto in alto, dice, perché “non ho mai avuto paura dell’altezza“.

Dopo aver realizzato due film così intimi e legati alle sue esperienze personali, la Jolie sta cercando di capire come presentarli. Si rifiuta di parlare di Pitt o del recente incidente in bici elettrica del figlio ventenne Pax, se non per dire che si sta riprendendo. Nel corso del lungo pomeriggio, mentre i cani russano dolcemente ai suoi piedi, l’attrice si aprirà con candore su alcuni argomenti, come la riscoperta letterale della sua voce, e traccerà dei confini fermi su altri. Nella vecchia Hollywood, dice “Potevi avere qualsiasi problema privato, il lavoro parlava per te. Ora, il rapporto con il pubblico è diverso. Sto cercando di abituarmi a cosa condividere“.

Angelina Jolie. Wolford bodysuit; stylist’s own skirt; Pamela Zamore jewelry. Photographed by Blair Getz Mezibov

Hai un programma fitto di impegni per i festival. Dopo aver terminato questi due film, riesci a goderti il ​​momento?

Non troppo spesso. Sono diventata un’attrice in giovane età, solo per aiutare mia madre a pagare le bollette. Ci sono stati momenti in cui mi è piaciuto essere un’artista, e altri in cui mi sono sentita molto, molto lontana dall’essere a mio agio nel lavoro. Un giorno spero di riuscire ad avere un rapporto migliore con questo.

Cosa ti ha portato ad approfondire la storia di Maria Callas?

Datemi un momento, perché è la prima volta che parlo di lei. Mi sono un po’ allontanata dall’argomento. È stato così intenso e poi non ho più cantato o parlato di lei. Cosa che non mi capita sempre, ma questa mi ha davvero coinvolta. Sono certa che ci saranno molte cose da dire sulle sovrapposizioni di noi come donne, ma quella che forse non è la più ovvia, è che non sono sicura di quanto entrambe siamo a nostro agio nell’essere pubbliche. 

Tuttavia amo creare, a lei piace cantare, ma a volte ci sono tutte queste altre cose che le tolgono quella gioia e ne cambiano l’esperienza. È stato piuttosto duro quello che ha dovuto affrontare. Le persone erano abbastanza aggressive quando non riusciva a essere ciò che volevano fosse. Erano scortesi, e lei portava con sé un sacco di traumi, ma lavorava molto, molto duramente. Ho iniziato a interessarmi davvero a lei quando ho capito che volevo venisse raccontato proprio questo aspetto della storia. 

All’inizio, per lei cantare era solo sopravvivenza. “Questo è ciò che dovresti fare per tenere la famiglia al sicuro o farci guadagnare soldi. Questo è ciò che vogliamo da te e ciò che ci aspettiamo da te“. Il suo approccio alla musica è, ha detto, che trovi il pezzo di lavoro e studi e studi e studi, e lo fai esattamente come l’ha scritto il compositore. Non aggiungi nulla. Non ti senti dentro. Fai il lavoro con precisione come ti viene detto, e poi gli dai vita.

Come si concilia questo con il modo in cui ti prepari come attore?

Non so cosa faccio. Scherzavo dicendo che ho iniziato a prendere lezioni di volo quando sentivo di aver bisogno di un’abilità pratica, perché la mia abilità era semplicemente essere emotiva. Questo è stato prima di dirigere, ma era un po’ come dire “Cosa faccio?” Per me, se qualcuno ride o si immedesima, allora sembra un modo per comunicare con altre persone. E penso che anche lei abbia sperimentato questo. Penso che sia per questo che le ha fatto così male quando è stata esclusa e attaccata.

Nella prima scena in cui Maria sta provando con il pianista dopo non essersi esibita per così tanti anni, stai per aprire bocca, per iniziare a cantare, e uno sguardo cupo e straordinario ti attraversa il viso. Cosa stavi pensando in quel momento?

Vuoi conoscere tutti i miei segreti privati?

È un segreto privato?

Sto rendendo il suo dolore personale per me, e questo è sicuramente molto privato. Ci sono voluti molti mesi di lezioni di canto. Mesi di semplice apprendimento del canto e poi lezioni di italiano, e poi la voce e fare tutte queste cose come lei. Cerchi di essere preciso. Consiglierei a ogni essere umano di seguire un corso di opera. Raramente ci viene chiesto nella vita di essere tutto ciò che possiamo essere o di sentire tutto ciò che sentiamo.

Angelina Jolie. Asked about any parallels between her and Maria Callas, Jolie says, “I’m making her pain personal to me, and that is certainly very private.” Wolford bodysuit; stylist’s own skirt; Pamela Zamore jewelry. Photographed by Blair Getz Mezibov

Al contrario, ci viene detto di reprimerlo tutto il giorno.

Esatto. Alla mia prima lezione ho pianto. Ero triste, avevo paura. È stata una strana reazione fisica del corpo. Sono rimasta lì, e l’istruttore ha detto, “Ok. Fai un respiro profondo, lascia uscire tutto, apri la bocca e lascia che quel suono venga da dentro“. Ed è stato allora che mi sono emozionata davvero. Ho scoperto quanto teniamo chiuso il nostro dolore nel corpo. La nostra voce si fa tesa, le nostre spalle si alzano, abbiamo mal di stomaco, facciamo tutte queste cose, ed è una liberazione per noi. La cosa più difficile è stata ascoltare di nuovo, respirare di nuovo e proiettarci di nuovo nel modo in cui questo film voleva e che non facevo da un bel po’. Quindi, forse, quello che hai visto sul mio viso era quella la sensazione. Dovere sentire tutto, quello che ha dovuto fare su quel palco… L’opera, richiede tutto il tuo cuore, il corpo e la mente. E non puoi farlo a metà.

C’è un parallelo tra te e Maria Callas? Sei sempre stata una che non si limita a immergere la punta del piede in piscina, o ci si tuffa?

Penso che il mio fallimento sia che non so come fare l’altro. Davvero non lo so. E molte volte vorrei saperlo. Vorrei sapere come stare ferma e calma. Sono costantemente spinta in avanti e non è sempre la sensazione migliore. Nel bene e nel male, sono una persona molto sensibile, è una specie di nervo scoperto. Quindi, quando sento qualcosa di profondo, salto. Mi sento viva o mi connetto a qualcosa di vero dentro di me. Penso che tutti noi abbiamo momenti nella nostra vita in cui siamo davvero in sintonia con chi siamo veramente. E tutti conosciamo quei momenti. Di solito, se ascoltiamo noi stessi in quei momenti, il nostro percorso diventa sempre più chiaro. Così come quando prendiamo decisioni, quando siamo sotto pressione o abbiamo paura, possiamo prendere una strada molto diversa. Questo può essere distruttivo.

Com’è stato girare al Teatro alla Scala di Milano?

È stata un’esperienza extracorporea perché non canto. C’é qualcuno nella mia vita che non era gentile con me riguardo al canto. Era una relazione che avevo, quindi ho semplicemente dato per scontato di non saper cantare davvero. Mi sono semplicemente adagiata sull’opinione di questa persona. Quindi ho dovuto superare un sacco di cose per iniziare a cantare, e scoprire anche che ero un soprano. Ho pensato di avere avuto una voce bassa per tutta la vita. Stavo spiegando all’insegnante di canto che la mia voce era più profonda, e lui ha detto: “No, in realtà sei un soprano“. E probabilmente è successo qualcosa. La tua voce cambia quando attraversi cose diverse nella vita. Quindi è stato uno shock. È stato molto strano.

A quel punto imparari a cantare e ad apprezzare il canto, ero molto, molto timida nell’affrontare tutto questo processo. Pablo Larraín ha iniziato le riprese con il primo piano che apre il film, perché dovevamo liberare la stanza. I miei figli erano lì, ma non c’era quasi nessuno altro, la storia di cantare l’opera è, come dire, rumorosa. Dio solo sa quante pastiglie avevo, e ho provato tutta la notte e tutta la mattina. Ero molto nervosa all’inizio. Non volevo deludere la troupe. Ho pensato, “Oh, chi c’è fuori? Mi sentono per strada?”. Ce l’avremmo fatta, e poi sarebbe stato “Ok, ora abbiamo bisogno di qualche membro della troupe in più per la ripresa più ampia, il pubblico deve iniziare ad entrare“. E crebbe e crebbe e crebbe fino a quando non siamo arrivati ​​alla Scala. La Scala era quel luogo per cui tutto si stava costruendo. Avrebbe richiesto l’intera troupe, l’intero pubblico. Era così al di là della mia zona di comfort che ero euforica. Non c’era altro da fare se non saltare, saltare completamente. L’ultimo livello di quella particolare performance era ciò con cui mi sentivo a mio agio, la performance emotiva del suo dolore e della sua follia.

Angelina Jolie. “People were quite aggressive when she wasn’t able to be what they wanted her to be,” Jolie says of Maria Callas in the public eye. Courtesy of TIFF

Hai un modo particolare per scrollarti di dosso lo stress alla fine della giornata lavorativa?

Sono genitore da 23 anni. La cosa più bella dell’essere genitore è che non sei il centro della tua vita. Quindi te ne vai, concentrato su qualcosa per qualcuno che non sei tu. Quella è la tua vera vita. Il tuo vero mondo. E quella è sempre la maggior parte di ciò che sei.

Non ho mai avuto un set in cui alla mia famiglia non è permesso entrare perché mi sto concentrando, non sono quella persona. Ha significato molto che i miei ragazzi fossero con me su Maria. Quando avevo momenti davvero pesanti, venivano da me e mi abbracciavano o mi prendevano una tazza di tè. Quella è stata probabilmente una delle cose più intense, perché di solito, quando esprimo così tanto dolore, non lo faccio di fronte ai miei figli. Cerchi davvero di nascondergli quanta tristezza ti porti dentro. Penso sia stata la prima volta che mi hanno sentito piangere in quel modo. Di solito era per la doccia.

Angelina Jolie. “I would recommend almost every human being take an opera class. To exist and never have sung with your full body as loud as you could possibly sing — it’s something I think we should all feel,” says Jolie. Wolford bodysuit; stylist’s own skirt; Pamela Zamore jewelry. Photographed by Blair Getz Mezibov

Maddox e Pax, i tuoi figli, ti hanno dato una mano durante le riprese, non è vero?

Giusto. Mad e Pax facevano il lavoro di AD (assistenti alla regia). L’hanno fatto parecchie volte, e penso che sia un bene per loro. 

Perché sei stata lontana così tanto tempo dal mondo del cinema?

Avevo bisogno di stare più tempo a casa con i miei figli.

E cosa ti ha fatto sentire pronta a tornare al lavoro?

I miei figli sono un po’ più grandi e più indipendenti. Sono meno necessaria, quindi posso andare via per diversi periodi. Sono abbastanza grandi da raggiungermi sul set. È una nuova stagione nelle nostre vite. Sono molto emozionata per il fatto che diventino autonomi ogni giorno di più.

Parliamo di Without Blood. Perché la guerra è un argomento su cui torni così spesso?

Ho trascorso molto tempo in zone di guerra e suppongo che sia lì che ho visto il meglio dell’umanità e il peggio in assoluto. Non ho mai avuto intenzione di fare film sulla guerra, ma ho trascorso molti anni con persone sfollate per i conflitti e continuo a lavorare con loro. Ho casa in Cambogia. I miei vicini hanno vissuto la guerra e, come loro, molti dei miei amici più cari. Suppongo che sia solo una parte importante di ciò che significa essere umani, capire perché ci facciamo questo a vicenda e come lo superiamo. Non ho mai dovuto sperimentare la guerra o perdere qualcuno a causa di un conflitto armato. Ma ho persone a cui tengo molto che lo hanno fatto. Ho visto persone che non hanno nulla dare tutto. E ho visto persone che hanno tutto non fare nulla.

Non è sempre una questione di perché succedano queste cose orribili. In realtà è più una questione di come le persone le superano. E il tipo di persone che amo e ammiro di più al mondo sono quelle che mantengono la loro gentilezza dopo tutto il male che hanno subito. Penso di trovare queste persone le più commoventi, le ammiro.

Angelina Jolie. Jolie directs Alfredo Herrera in Without Blood, based on Alessandro Baricco’s 2022 novel. Says Jolie: “I love writers who understand the complexities of human beings and don’t try to explain them or wrap them up in a nice little bow.” Stefano C. Montesi

Questo film è un luogo non specifico, giusto? Una guerra non specifica?

Era intenzionale. Lo scrittore lo ha scritto per dire che potrebbe essere ovunque. Ok, ora la guerra è finita e siamo qui seduti, ma ha portato a qualcosa? Ha cambiato il mondo? C’è stato un vincitore? Cosa ha fatto alle nostre vite?

Come hai affrontato la scrittura dell’adattamento dal romanzo da cui è tratto?

Ho cercato di essere molto fedel al libro. Così tanto che lo scrittore mi ha detto “Non riuscirai mai a farlo. Cercheranno di costringerti a cambiare il finale. Cercheranno di costringerti a definire un luogo e un tempo“.

Angelina Jolie. Somali refugees at the Tunis-Libyan border, Jolie notes: “I’m not an artist first, I’m a mom. And I’m somebody who has tried to have a better education on foreign policy.” Jason Tanner/UNHCR/Getty Images

Hai delle abitudini quando scrivi? Tipo un posto particolare nella tua casa o un momento della giornata in cui ti piace farlo?

Di solito scrivo quando tutti dormono, così riesco a concentrarmi.

Come riesci a conciliare l’essere un artista con l’essere una persona che ha una voce che la gente ascolta su determinate questioni politiche?

Non sono prima di tutto un’artista, sono una mamma. E sono una persona che ha cercato di avere una migliore istruzione sulla politica estera. Sto cercando di capire cosa sta succedendo nel nostro mondo, perché così tante cose sono come sono. Sto cercando di capire come essere una guida sempre migliore per i miei figli, per assicurarmi che siano brave persone. Spesso mi sento come se non stessi facendo abbastanza. 

Quando i tuoi figli saranno cresciuti, rimarrai a Los Angeles?

Sono cresciuta in questa città. Sono qui perché devo restare qui dopo un divorzio, ma non appena avranno 18 anni, potrò andarmene. Quando hai una famiglia numerosa, vuoi che abbiano privacy, pace, sicurezza. Ora ho una casa per crescere i miei figli, ma a volte questo posto può essere… Quell’umanità che ho trovato in giro per il mondo non è quella con cui sono cresciuta qui. Dopo Los Angeles, trascorrerò molto tempo in Cambogia. Trascorrerò del tempo visitando i miei familiari ovunque si trovino nel mondo.

Il pubblico, spesso ti percepisse come se ti conoscessimo. Molti sentono di avere attraversato qualcosa che hai attraversato tu, di cui magari hai parlato pubblicamente: il cancro al seno, la perdita di tua madre. Com’è avere persone che esprimono questo amore verso di te? 

È una delle cose più belle, forse l’unica, dell’essere una personalità pubblica, il tuo legame con chi non conosci. Me ne sono resa conto quando sono entrata in questo mondo, facendo cose come Gia o Girl, Interrupted. Quindi, se qualcuno mi dicesse di aver avuto un tumore al seno o di aver perso un genitore, mi sentirei ancora più profondamente connessa con un altro essere umano. Entrare in una stanza piena di persone che non conosci e avere molto in comune molto rapidamente, perché in qualche modo sei stata a casa loro attraverso la televisione, o hai fatto ridere i loro figli, oppure sanno qualcosa di personale di te, è davvero bello.

Angelina Jolie. Asked about using her voice as an artist to call attention to crises like Syrian refugees in Jordan (left) and Somali refugees at the Tunis-Libyan border, Jolie notes: “I’m not an artist first, I’m a mom. And I’m somebody who has tried to have a better education on foreign policy.” Jordan Pix/Getty Images

Posso chiederti a che punto è il tuo divorzio?

No.

Cosa fai quando ti rilassi? A casa mia, ordino cibo tailandese e guardo programmi spazzatura in televisione. Mi chiedo quali siano le tue abitudini.

Se qualcuno vuole guardare la tv scadente e ordinare cibo tailandese, sono la prima a indossare i calzini pelosi e a sedermi accanto a lui. Mi piace stare con le persone che amo. Non sono una persona che supplica di stare da sola. Non sono quella persona che pensa, “Oh, vorrei solo stare da sola così potrei avere i miei piaceri proibiti“. Perché di solito il mio piacere proibito è stare con qualcuno. Mi piace fare qualcosa che renda felice l’altro. Questo mi fa stare bene.

Cosa vuoi ancora fare professionalmente?

Ci sono alcuni progetti alla regia che richiederebbero più tempo e che non sono stata in grado di fare. Il progetto che ho attualmente sulla scrivania, qualcosa di epico, è la meravigliosa storia del fotoreporter britannico Don McCullin. Per molti versi, riguarda l’ascesa e la caduta del giornalismo. Don è un uomo straordinario. È ancora in giro, è diventato un amico ed è incredibile in ciò che ha visto. Mi piacerebbe passare del tempo con lui e ripercorrere i suoi passi per imparare di più. Sono una studente terribile. Se devo solo leggere qualcosa, non la capisco. Ma se la sperimento o incontro qualcuno ed è un’esperienza personale, allora capisco. Oltre a ciò, voglio interpretare un altro cattivo.

E Malefica? È una cattiva?

Lei è una brava persona. I miei cattivi finiscono per essere dei buoni. Immagino che ogni cattivo sia di solito solo qualcuno che soffre. Per essere onesti, sarebbe bello fare qualcosa di un po’ più leggero. Così, i miei figli possono sentirmi ridere un po’ di più. Come artista, c’è una parte di me che pensa che mi piacerebbe trovare un modo per fare qualcosa che faccia sorridere le persone.

Angelina Jolie. “I do love to create, Maria Callas does love to sing,” says Jolie, alongside paintings by her friend Chaz Guest, “but sometimes there are all these other things that take that joy away and change the experience of that.” Brunello Cucinelli sweater; Vince pants and slippers; Azlee and Pamela Zamore rings. Photographed by Blair Getz Mezibov

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