Dopo aver indagato su Wikileaks e Scientology, Elizabeth Holmes e la guerra in Afghanistan, Alex Gibney ha realizzato alcuni dei documentari più importanti del nostro tempo. Quindi è naturale che ora rivolga la sua attenzione, in qualità di produttore, a una delle figure politiche più importanti del nostro tempo: il Primo Ministro israeliano, Benjamin Netanyahu. In The Bibi Files, Gibney e la regista Alexis Bloom offrono una dissezione devastante del leader di destra. Costruiscono un caso contro di lui utilizzando intercettazioni di interrogatori mai viste prima, registrate durante il processo per corruzione in corso di Netanyahu, riguardo a presunti doni ricevuti in cambio di favori politici.
Le voci (che includono non solo Netanyahu, ma anche familiari e molte figure di spicco della società israeliana) mostrano vividamente come il Bibi pensi e operi, un ritratto rilevante mentre lui e i membri di estrema destra della sua coalizione continuano a condurre la guerra a Gaza, a quasi un anno dall’attacco di Hamas del 7 ottobre.
Con il loro film, ancora in cerca di distribuzione, che sta facendo scalpore alla sua anteprima mondiale al TIFF 2024, Gibney e Bloom si sono seduti in un ristorante per parlare con il The Hollywood Reporter della sua produzione segreta. La conversazione è stata modificata per brevità e chiarezza.
Avete delle riprese incredibili qui. Come è nato tutto questo?
ALEX GIBNEY: Tutto è iniziato con una fuga di notizie. Era metà 2023. Una fonte mi invia questo materiale dal nulla. Subito ho capito che era qualcosa di speciale. Ma ora avevo questo materiale e dovevo raccogliere fondi, senza poter dire nulla ai finanziatori. Potevo solo dire: “Ho qualcosa di buono ed è un segreto, ma puoi darmi i soldi lo stesso?”.
Come sono andate queste conversazioni?
GIBNEY: Sicuramente non sono state facili. Ma alcuni ci hanno detto “Ci fidiamo di te, vai avanti e vediamo come va”. Poi altre persone si sono unite, e anche Alexis è entrata a far parte del progetto.
BLOOM: Quando Alex ti chiama, sai che hai qualcosa di importante, quindi la mia prima reazione è stata un sì, anche senza vedere il materiale. Ma era fondamentale mantenere la riservatezza per molto tempo. Se cominci a parlarne in giro, è come dire “Ehi, Mossad, venite pure a trovarci”. Perfino chi ha partecipato, non volevo che sapesse troppo, per non metterli in pericolo.
Inizialmente volevate realizzare questo film sulla riforma giudiziaria del governo Netanyahu e le enormi proteste in Israele. Poi è successo il 7 ottobre…
BLOOM: Anche quando si trattava solo della riforma giudiziaria, era una grande storia, dato che la sua corruzione era ben nota. Poi è accaduto il 7 ottobre. Ricordo di aver chiamato Alex e di avergli detto “È ancora lo stesso film? È terribile ciò che è accaduto, possiamo concepirlo nello stesso modo?”. E Alex mi ha risposto “Facciamo una pausa e vediamo cosa succede”. Mi ha incoraggiato ad andare in Israele, cosa che ho fatto a novembre, per parlare con la gente e vedere cosa pensava.
Cosa ti hanno detto?
BLOOM: Metà delle persone pensava che fosse ancora più importante, perché ora questo uomo moralmente corrotto era responsabile della conduzione di una guerra. L’altra metà, principalmente uomini delle forze di sicurezza, diceva che non si poteva criticare un leader in tempo di guerra. Mi è stato chiaro che era ancora la stessa storia, solo con rischi molto più elevati.
C’è un filo complesso che cercate di dipanare tra il processo e la guerra. Come lo descrivereste sinteticamente?
GIBNEY: Netanyahu farà qualsiasi cosa per restare al potere, perché così può continuare a rimandare il suo processo. E per rimanere al potere deve fare ciò che vogliono Smotrich e Ben-Gvir, altrimenti lasciano la coalizione e lui perde il governo. E loro vogliono una guerra che non finisca mai.
Il fatto che loro siano nella coalizione, come si vede nel film, è una conseguenza diretta del processo?
GIBNEY: Esattamente. Dopo che le accuse di corruzione sono emerse, gli elementi più moderati non volevano più avere a che fare con Netanyahu.
Ho l’impressione che, soprattutto dopo la morte dei sei ostaggi due settimane fa e le proteste di massa che ne sono seguite, gli israeliani ne abbiano abbastanza di Netanyahu. Qualcosa vi fa credere che il regime possa cadere?
GIBNEY: C’è una rabbia latente e il Paese è profondamente diviso, ma per rimanere al potere, Netanyahu sta aumentando le tensioni, sta conducendo la nave contro gli scogli. È un po’ come George Bush e la sua guerra al terrore: si dice che bisogna andare avanti finché non ci saranno più terroristi, il che, ovviamente, è una ricetta per una guerra permanente.
Fare paragoni tra sistemi politici e leader può sembrare superficiale. Ma Netanyahu e Trump sono spesso messi a confronto. Vedi delle similitudini legittime?
GIBNEY: Penso che quello che stiamo vedendo in America ora sia molto simile a ciò che fa Bibi per alcuni aspetti cruciali, dove la soluzione politica immediata è l’esatto opposto della soluzione a lungo termine. Se vuoi raccogliere voti in America, ti basta dire che stanno arrivando gli immigrati e dobbiamo fermarli. In Israele dici che non possiamo fare un accordo con Hamas, e questo ha lo stesso effetto: ottieni molto sostegno nel breve termine. E rende meno probabili le soluzioni a lungo termine.
Il modello del populismo dell’indignazione…
GIBNEY: Lo chiamerei indignazione tribale. Gioca sulle simpatie tribali per ottenere vantaggi a breve termine. E funziona finché le persone non si rendono conto che questo appello sta in realtà mettendo in pericolo il paese a lungo termine. Ci sono modelli politici di autoritarismo evidenti in tutto il mondo in questo momento, e penso che la situazione di Netanyahu rientri in quel modello.
Nel suo caso c’è un elemento aggiuntivo di furbizia, Netanyahu ha capito come tirare le leve per rimanere al potere per molto tempo. Il vostro film dà un’idea di come lo faccia…
BLOOM: Guardando i filmati, ciò che mi colpisce è la sua apparente capacità infinita di negare qualsiasi cosa risalga a dieci anni prima. È un livello di acrobazie deliranti che troverei impressionante, se non fosse così moralmente discutibile.
GIBNEY: C’è una battuta nel film che dice: “Per essere un buon bugiardo, devi avere una buona memoria”. Bibi risolve il problema semplicemente dicendo sempre che non ricorda.
Pensi che creda davvero alle sue risposte alla polizia, come il fatto di non aver notato le casse di champagne che arrivavano a casa sua, o i sigari regalati proprio mentre stava facendo favori a chi glieli aveva mandati?
GIBNEY: Avendo ascoltato molte bugie da parte di persone potenti, direi che i migliori bugiardi sono quelli che, nel momento in cui mentono, credono di non mentire. È chiaramente un grande attore, ma ha anche bisogno di costruire un sistema di credenze che gli permetta di abitare quel ruolo.
Chi altro ti ha colpito durante questi interrogatori? Personalmente mi ha colpito Sara Netanyahu, la sua rabbia, e anche la calma della polizia
BLOOM: I poliziotti, potrei fare un intero montaggio solo su di loro. Il modo in cui continuano, come si scambiano sguardi. E il modo in cui alcuni di loro non se la sono passata bene da allora. Per quanto riguarda Sara, il suo perdere la calma è quasi un riflesso. Non pensa che ci sia nulla di sbagliato in questo. Forse ora lo pensa, ma solo dopo aver visto la reazione degli altri.
È sorprendente quanto sembri influenzare le decisioni in quella casa, anche su questioni politiche
GIBNEY: È stata una delle rivelazioni del film, gran parte di ciò che fa Bibi è provocato dalla sua famiglia. Capisci che, nonostante tutta la sua baldanza e atteggiamenti aggressivi, è un uomo molto debole.
BLOOM: C’è una battuta di Ami Ayalon, l’ex capo dello Shin Bet, per la quale stavo cercando disperatamente un posto nel film. Ayalon ha detto — e ricorda che è un analista professionista del comportamento umano — che Netanyahu è il migliore nel rilevare le minacce perché è sempre spaventato.
GIBNEY: Quindi come ha fatto a mancare il 7 ottobre?
BLOOM: Perché è consumato dalle minacce personali.
Infine, sono curioso della distribuzione. So che non puoi distribuirlo ufficialmente in Israele a causa di una legge sulla privacy che metterebbe la tua fonte in pericolo legale. Ma altrove, dato che Netanyahu è molto impopolare nel mondo, non dovrebbe essere difficile fare accordi. Tuttavia, le maggiori piattaforme di streaming sembrano particolarmente restie a correre anche solo rischi politici modesti di recente
GIBNEY: Penso che ci sia un calcolo del tipo: “Oh mio Dio, qualsiasi cosa riguardi Israele e Gaza solleverà un polverone, quindi meglio non occuparsene”. Ora, non tutte le reti sono uguali, e la nostra speranza è che ci sia qualcuno con il coraggio di dire “Sì, è importante servire il nostro pubblico offrendo contenuti drammatici e informativi”. Quindi abbiamo un piano e un piano di riserva e un piano di riserva del piano di riserva per far uscire questo film.
Ovviamente, la paura è che se non sei tra i principali streamer, la tua portata sarà più limitata
GIBNEY: Questo è vero, ma se guardi ad altri periodi, nuovi giocatori sono sempre entrati in gioco e nuovi meccanismi di distribuzione sono comparsi per portare al pubblico le storie che desidera. Penso che il pubblico desideri questo.
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